Banott Mühendislik Ekibi | Membran Proses ve Sistem Mühendisliği, Qingdao Banott Çevre Teknolojisi Ltd. Şti. | Yayın tarihi: 20 Ağustos 2026
RO öncesinde UF için malzeme seçimi ve akış modu ayrı kararlar gerektirir. PVDF, sürekli oksidan maruziyeti ve agresif geri yıkama içeren beslemelere uygundur; PES ise yüksek sıcaklıkta temizlik ve daha sıkı, daha keskin kesme değerleri için uygundur. İçten dışa akış, katı madde içeriği düşük beslemeler için tercih edilir; dıştan içe akış ise liflere ve daha yüksek TSS değerlerine tolerans gösterir. Bu iki seçenek birbiriyle etkileşim halindedir, bu nedenle karar verirken ikisini birlikte değerlendirin.

İçi Boş Fiber UF Membranı: PVDF ile PES Karşılaştırması ve Akış Modları
İki karar tek bir karara indirgeniyor ve işte tam da bu noktada teknik şartnamelerde sorunlar ortaya çıkıyor
Çoğu UF modülü kataloğu, polimeri ve akış konfigürasyonunu tek bir ürün grubu olarak sunar: bir model numarası seçtiğinizde ikisi de bir arada sunulur. Ekipman şartnamesi hazırlayan bir tasarım enstitüsü için bu paketleme, asıl mühendislik sorununu gizler; çünkü polimer bir kimya sorununa, akış modu ise bir hidrolik sorununa çözüm sunar ve aynı besleme suyu, bu iki çözümü farklı yönlere itebilir.
Mevsimsel yosunların bulunduğu yüksek bulanıklığa sahip bir yüzey suyu ve klorlu bir ham su şebekesi, bu tür bir örnektir. Klor, malzeme açısından bir yönde etki ederken; katı maddeler ve ipliksi maddeler ise yapı açısından başka bir yönde etki eder. Şartname bunları tek bir seçenek olarak ele alırsa, iki kısıtlamadan biri fark edilmeden göz ardı edilir.
Bu makalenin geri kalanında, bu unsurlar birbirinden ayrıştırılıyor ve ardından dört farklı besleme durumuna göre yeniden bir araya getiriliyor.
PVDF ve PES: Tasarımı değiştiren özellikler
Her iki polimer de UF serisinin tamamında kullanılmaktadır ve her ikisi de saf baz reçine olarak değil, modifiye edilmiş veya harmanlanmış hallerde tedarik edilmektedir. Tesis spesifikasyonlarında dikkate alınan farklar arasında kimyasal dayanıklılık, ters yıkama sırasında mekanik davranış ve temizlik sırasında termal sınırlar yer almaktadır.
| Boyut |
PVDF (poliviniliden florür) |
PES (polieter sülfon) |
| Temel hidrofiliklik |
Hidrofobik baz polimer; hidrofiliklik, karışım veya yüzey modifikasyonundan kaynaklanır; bu nedenle performans, polimer adından değil, üreticinin uyguladığı modifikasyon yöntemine bağlıdır |
Modifiye edilmemiş PVDF’den daha hidrofiliktir; bu da genellikle organik madde içeren besleme sularında daha az başlangıç kirlenmesi ile kendini gösterir |
| Oksidan toleransı |
Genellikle daha yüksek düzeyde sürekli serbest klor maruziyeti için belirtilir; belirleyici rakam, en yüksek ppm değeri değil, kümülatif ppm-saat değeridir |
Temizlik amacıyla klora dayanıklıdır, ancak uzun süreli maruz kalma sınırları genellikle daha düşük olarak belirtilir; bu değerin sürekli mi yoksa aralıklı dozajı mı kapsadığını kontrol edin |
| Alkali toleransı |
Yüksek konsantrasyon ve sıcaklıkta güçlü kostik maddelere maruz kalır; üst pH sınırını 25 °C’de değil, CIP sıcaklığında doğrulayın |
Kostik temizlemeye karşı daha geniş bir tolerans; bu, organik birikintiler CIP formülünü belirlediğinde önem kazanır |
| Çözücü dayanıklılığı |
Kendi döküm işleminde kullanılan polar aprotik çözücüler (DMF, NMP, DMAc) tarafından çözünür |
Aromatik hidrokarbonlara ve bazı ketonlara karşı duyarlı |
| Mekanik davranış |
Daha esnek ve uzamaya dayanıklıdır; bu özellik, yoğun hava yıkaması ve sık geri yıkama döngülerini destekler |
Daha sert; modül bu tür bir temizlik için tasarlanmamışsa, agresif mekanik temizlik sırasında lif kopma riski artar |
| Termal sınır |
Normalde fiberden ziyade dolgu reçinesi tarafından belirlenen modül düzeyindeki sınırı doğrulayın |
Daha yüksek polimer termal kararlılığı; sıcak CIP veya sıcak suyla sterilizasyonun işletme planının bir parçası olduğu durumlarda faydalıdır |
| Hangi durumlarda teknik incelemeyi geçemiyor? |
Sıcaklıkta yüksek kostik içeren CIP formülleri |
Besleme suyuna sürekli oksidan ilavesi |
İki husus özellikle vurgulanmaya değer; zira bunlar, ihale açıklamaları sırasında tartışma konusu olan hususlardır.
Öncelikle, sarmalama ve muhafaza genellikle fiberden önce arızalanır. Yüksek sıcaklık derecesine sahip bir PES fiberin, daha düşük sıcaklık derecesine sahip bir reçineyle sarmalanmış bir modüle takılması durumunda, modülün sınır değeri reçine tarafından belirlenir. Sınır değerini modül düzeyinde belirleyin ve tedarikçiden bu sınırı hangi bileşenin belirlediğini belirtmesini isteyin.
İkincisi, ppm-saat değeri belirtilmeden “klora dayanıklı” ifadesi bir teknik özellik değildir. Maruz kalma koşullarını sorun: konsantrasyon, temas şekli, sıcaklık ve kullanım ömrünün sonunu belirlemek için kullanılan akı veya kabarcık noktası tutma kriteri. İki tedarikçi de “klora dayanıklı” yazabilir, ancak bununla kastettikleri toleranslar arasında bir mertebe farkı olabilir.
Malzeme seçimi sizin adınıza zaten yapılmışsa
Bu durumlarda polimer, seçilmez, etkili bir şekilde sabitlenir:
- Besleme hattında, daha önceki aşamalarda giderilemeyen sürekli serbest klor veya kloramin bulunmaktadır. Malzeme, sürekli oksidan maruziyetine dayanıklı olmalıdır.
- Tesis, kirlenmenin protein kaynaklı ya da başka bir şekilde organik maddelerden kaynaklandığı için CIP işlemini sıcak kostik ile standart hale getirmiştir.
- Modül, on yıl boyunca tasarım yoğunluğundaki günlük hava aşınmasına dayanmak zorundadır ve işletmeci bu aşınmayı hafifletmeyecektir.
- Besleme akışında bir çözücü izi bulunmaktadır. Bu durumda mesele artık PVDF ile PES arasında bir tercih meselesi olmaktan çıkar ve polimerik UF’nin uygun olup olmadığına odaklanır.
- Mevcut bir tesis yenilenmekte olup, değiştirilecek modülün kurulu raf geometrisiyle uyumlu olması gerekmektedir; bu durum, kullanılabilecek malzemeleri uyumlu modül serisinin sunduğu seçeneklerle sınırlamaktadır.

İçi Boş Fiber UF Membranı: PVDF ile PES Karşılaştırması ve Akış Modları
İçten dışa mı, yoksa dıştan içe mi? Kararı besleme maddelerindeki katı madde içeriği belirler
Akış modu, katı maddelerin nerede biriktiğini ve nasıl uzaklaştırılacağını belirler; bu da, sistemin yukarı akışında hangi ön filtreleme işlemini uygulamanız gerektiğini belirler.
| Boyut |
İçten dışa (lümen tarafına besleme) |
Dıştan içe (kabuk tarafında besleme) |
| Katı maddeler toleransı |
Alt kısım; arıza türü lümen tıkanmasıdır ve tıkanmış bir fiber, normal geri yıkama işlemiyle normale dönmez |
Daha yüksek; katı maddeler, hava akımının onları yerinden oynatabileceği kabuk hacmi içinde kalır |
| Ön filtreleme gerekliliği |
Süzgecin boyutlandırılması zorunlu bir gerekliliktir ve P&ID’de belirtilmelidir; fiberin iç çapı sınırı belirler |
Daha iri eleme genellikle kabul edilebilir; ancak liflerin arasına sıkışabilecek kalıntılar söz konusu olduğunda yine de gereklidir |
| Lifli ve ipliksi madde |
Tolerans yetersizliği; lümen girişinde lifler ve tüyler arasında köprü oluşumu |
Daha yüksek tolerans; bu nedenle atık su yeniden kullanımında ve su altı uygulamalarında yaygın olarak kullanılmaktadır |
| Hidrolik öngörülebilirlik |
Daha yüksek; tanımlanmış bir kanal içindeki çapraz akışın modellenmesi ve basınç düşüşü ölçümüyle doğrulanması oldukça basittir |
Daha düşük; kabuk içindeki dolum yoğunluğu ve akış dağılımı, teknik özellik tablosundan tahmin edilmesi daha zor olan bölgeler oluşturur |
| Temizlik mekanizmaları |
Ters yıkama artı ileri yıkama; akış yolu belirlenmiştir |
Geri yıkama ve hava ile temizleme; temizleme oranı, bir işletme maliyeti kalemi ve havalandırma tasarımında dikkate alınacak bir unsur haline gelir |
| Paketleme yoğunluğu |
Genellikle modül başına kaplanan alan daha azdır |
Genellikle modül başına kapladığı alan daha fazladır |
| Hizmet sırasında arıza verdiği durumlar |
Yukarı akışta meydana gelen bir arızanın ardından geri dönüşü olmayan lümen tıkanması |
Aşınma dağılımının yetersiz olduğu durumlarda demet boyunca dengesiz kirlenme |
Arıza asimetrisi, performans karşılaştırmasından daha önemlidir. Süzgeç baypas olayı yaşayan bir içten-dışa modül, tek bir vardiyada kalıcı olarak kapasitesini kaybedebilir. Yeterince yıkanmayan bir dışarıdan-içe modül ise kapasitesini kademeli olarak kaybeder ve genellikle düzeltilmiş bir temizlik rejimi ile eski durumuna döner. Tasarım sorumluluğunu üstlenen bir tasarım enstitüsü için, arıza sonrası toparlanabilirlikteki bu fark, dolgu yoğunluğundaki küçük bir farktan daha değerlidir.
Dört farklı besleme durumuna göre malzeme ve modun eşleştirilmesi
| Yem kutusu |
Belirleyici kısıtlama |
Akış modu |
Malzeme sapması |
Teknik şartnameyi hazırlamadan önce neleri kontrol etmek gerekir? |
| Ters ozmoz (RO) işleminden önceki belediye yüzey suyu, klorlanmış ham su şebekesi |
Uzun süreli oksidan maruziyeti |
Ya da; bulanıklığın kontrol edildiği durumlarda ters çevirme yöntemi yaygın olarak kullanılır |
PVDF ağırlıklı |
Klor giderme işleminin UF’ye göre hangi konumda yer aldığı; RO sisteminin buna bakılmaksızın kendi SBS dozajına ihtiyaç duyup duymadığı |
| Demir ve manganez içeren yeraltı suyu |
İnorganik kireç birikimi ve geri dönüşümsüz kirlenme |
Ön işlem çökeltinin giderilmesini sağlıyorsa, ters çevrilmiş halde kabul edilebilir |
Ya da; oksidasyon aşaması polimerden daha önemlidir |
Oksidasyon ve filtrasyonun UF’den önce mi gerçekleştirildiği, yoksa çökeltinin modülün içinde mi oluştuğu |
| Yeniden kullanım amaçlı ikincil atık su |
İpliksi katı maddeler ve organik kirlenme yükü |
Dıştan içe |
Her ikisi de; temizlik programı belirler |
Kostik CIP sıcaklığı ve sıklığı; temizleme havası debisi ve buna ilişkin enerji maliyeti |
| Değişken organik madde içeriğine sahip endüstriyel proses atık suları |
Ortalama akı değil, kirlenmenin geri dönüşümlülüğü |
Dıştan içe |
CIP kimyasına bağlıdır |
İlk günkü akı değil, her temizlik döngüsünden sonraki akı geri kazanımına ilişkin pilot veriler |
Membran modülü tedarikçileri arasında yaygın olan, model numarasının istenen akış hızıyla eşleştirildiği ve malzemenin o ürün grubunda kullanılan malzemeye göre belirlendiği katalog odaklı yaklaşımla karşılaştırıldığında, bu süreç besleme kimyası ve temizlik stratejisinden başlar ve modülün buna göre belirlenmesini sağlar. Bu yaklaşım, daha kapsamlı bir teknik şartname ve daha az sayıda netleştirme turu ile sonuçlanır.
Çoğu ihale incelemesinde hâlâ var olan yanlış kanı: gözenek boyutu derecelendirmeleri karşılaştırılamaz
Piyasadaki hemen hemen her UF modülü için gözenek boyutu ve moleküler ağırlık kesme değeri yayınlanmaktadır ve mühendisler, sanki bu rakamlar aynı tanımı paylaşıyormuş gibi, tedarikçiler arasında bunları rutin olarak karşılaştırmaktadır. Oysa durum böyle değildir.
UF’de nominal gözenek boyutları genellikle kabaca 0,01 ile 0,1 µm arasında belirtilir; ancak bu değer, elde edilmesi için kullanılan zorlu test koşullarına bağlıdır: hangi partikül veya makromolekülün kullanıldığı, konsantrasyonun ne olduğu, tutma eşiğinin ne olduğu ve değerin nominal mi yoksa mutlak mı olduğu. Bir üreticinin nominal 0,03 µm derecesi ile başka bir üreticinin nominal 0,03 µm derecesi, ölçülebilir derecede farklı tutma eğrilerini tanımlayabilir.
Bunun tasarım belgesi açısından pratik bir sonucu vardır. Bir şartname “gözenek boyutu ≤ 0,03 µm” şeklinde yazılırsa, herhangi bir tedarikçi kağıt üzerinde bu şartı karşılayabilir. Bunun yerine, gereksinimi tutma performansı olarak yazın: belirtilen besleme koşulları altında UF çıkışındaki bulanıklık ve SDI değerleri, ayrıca bir bütünlük test yöntemi ve geçme kriteri. Bu versiyon, devreye alma sırasında test edilebilir.
Aynı mantık tasarım akısı için de geçerlidir. Sıcaklık referansı, TMP sınırı ve kirlenme payı içermeyen bir akı değeri, yalnızca pazarlama amaçlı bir rakamdır. Referans sıcaklıkta akı değerinin, sıcaklık düzeltme esasının belirtilmesi şartıyla talep edilmesi gerekir.
UF veri sayfası talebinde belirtilmesi gereken sekiz alan
Genel bir katalog sayfasını kabul etmek yerine, bu listeyi talebinizle birlikte gönderin. Bu, değerlendirme süresini kısaltır ve hangi tedarikçilerin gerçek test verilerine sahip olduğunu ortaya çıkarır.
- Membran malzemesi; hidrofilik modifikasyonun bir karışım mı yoksa yüzey işlemi mi olduğu ve kalıcı mı yoksa kademeli bir kayba maruz kalıp kalmadığı da dahil olmak üzere.
- Akış modu ve konfigürasyonu: içten-dışa veya dıştan-içe, basınçlı veya suya daldırılmış; ayrıca içten-dışa modüller için fiber iç çapı.
- Belirtilen test kriterlerine göre nominal değer: test türü, konsantrasyon ve reddetme eşiği.
- Referans sıcaklıkta, sıcaklık düzeltme yöntemi ve kirlenme payı uygulanarak tasarım akısı hesaplanır.
- Çalışma ve maksimum TMP değerleri ile geri yıkama basınç sınırı ve izin verilen maksimum transmembran ters basınç.
- Kümülatif maruziyet olarak ifade edilen kimyasal tolerans: klor ppm-saat, CIP sıcaklığındaki pH aralığı ve modül düzeyinde maksimum CIP sıcaklığı.
- Modül boyutları, etkin alan, bağlantı boyutları ve (eğer bu bir yedek parça ise) raf uyumluluğu.
- CIP protokolü: kimyasallar, işlem sırası, temas süresi, akı şemasında varsayılan sıklık ve her temizlikten sonra beklenen akı geri kazanımı.
- Dürüstlük testi yöntemi ve tedarikçinin devreye alma sırasında kabul edeceği başarı kriteri.
- Belirtilen çalışma koşulları altında membranın beklenen ömrü ve bu tahminin dayandığı temel.
6, 8 ve 10 numaralı maddeler birbiriyle bağlantılıdır. Belirli bir temizlik rejimine ve belirli bir kimyasal maruziyete bağlı olmayan bir membran ömrü değeri değerlendirilemez ve daha sonra uygulanamaz.

İçi Boş Fiber UF Membranı: PVDF ile PES Karşılaştırması ve Akış Modları
Banott İçi Boş Fiber UF Membranı: Belgelenmiş kapsam ve talep edilecek alanlar
Banott içi boş fiber UF membran serisi Tek bir sabit konfigürasyon yerine çeşitli membran malzemeleri ve akış modlarında sunulmaktadır; bu da, yukarıdaki seçim mantığının tek bir ürün serisiyle sınırlı kalmaksızın doğrudan talep aşamasında uygulanabileceği anlamına gelir. Yayınlanan çalışma kapsamı, askıda katı maddelerin, kolloidlerin ve mikroorganizmaların giderilmesine yönelik düşük basınçlı filtrasyondur; bu sistem, ya bağımsız bir arıtma aşaması olarak ya da RO öncesinde ön arıtma olarak kullanılır. Banott’un daha geniş kapsamı içinde, aynı tedarikçi ayrıca şunları da kapsamaktadır: RO membranları, EDI modülleri, MBR modülleri, ve saksı bitkileri; dolayısıyla burada belirtilen UF aşaması, tek bir teknik arayüz altında sonraki işlem dizisine aktarılabilir.
| Yayınlanan parametre |
Belgelenmiş değer |
| Ürün ailesi |
İçi Boş Fiber UF Membran Serisi |
| Malzemeler |
Çeşitli malzeme seçenekleri mevcuttur; talepte belirtilecek olan seçenek listesi teyit edilecektir |
| Akış modları |
Çeşitli akış modu seçenekleri mevcuttur; “içten dışa” ve “dıştan içe” varyantları, talep üzerine teyit edilecektir |
| Çalışma basıncı sınıfı |
Düşük basınçlı çalışma |
| Kaldırma hedefleri |
Askıda katı maddeler, kolloidler, mikroorganizmalar |
| Tipik görev |
Bağımsız su arıtma; RO ön arıtma |
| Gözenek boyutu / MWCO, tasarım akışı, modül modelleri ve etkin alanlar |
Yayınlanmamıştır; teknik veri sayfasını talep edin |
| Fiyatlandırma |
Yayınlanmamıştır; fiyat teklifi talep üzerine verilir |
Bir tasarım enstitüsü için pratik adım, yukarıda sıralanan on alanı içeren bilgilerin yanı sıra, besleme suyu analiz sonuçlarını ve istenen UF çıkış kalitesini de teklif talebiyle birlikte göndermektir. Banott’un belirttiği tasarım yaklaşımı, katalog model numarasından ziyade besleme verilerinden ve hedef atık su standardından yola çıkar; bu nedenle, tanımlanmış bir besleme verisine göre hazırlanan veri sayfası, genel bir seri sayfasından daha kullanışlıdır. Banott’un su arıtma mühendisliği ekibi hakkında yayınladığı kendi açıklamasına göre, grubun ultrafiltrasyon membran ayırma teknolojisi ve mühendislik uygulamaları alanındaki deneyimi neredeyse yirmi yıla uzanmaktadır; bunu kullanın satış öncesi aşamadaki mühendislik irtibat kişisi, ki bunun için var.
Bu karşılaştırmanın artık yararlı olmaktan çıktığı nokta
Malzeme ve akış modu seçimi, seçenek yelpazesini daraltır. Ancak tesisin gerçek performansını belirleyecek üç hususu netleştirmez; bu hususlar için ayrı çalışmalar yapılması gerekir.
Kullanımınızdaki besleme maddesine özgü kirlenme tersinirliği ancak pilot uygulama ile tespit edilebilir. Her CIP işleminden sonra akış hızındaki toparlanmayı ölçen üç haftalık bir pilot uygulama, herhangi bir teknik özellik tablosu karşılaştırmasından daha fazla bilgi sağlar; çünkü önemli olan rakam ilk günkü akış hızı değil, modülün yirmi temizlik döngüsünden sonra koruduğu akış hızıdır.
Dıştan-içeriye konfigürasyonlarda havalandırma ve ters yıkama enerjisi, modül seçilmeden önce, sonra değil, OPEX modeline dahil edilmelidir. Yeniden kullanım uygulamalarında, temizleme havası, besleme pompalamasından daha büyük bir işletme kalemi oluşturabilir.
Son olarak, sonraki aşamadaki RO sistemi ile olan arayüz, UF teknik özellik belgelerinde nadiren doğrudan ele alınan bazı gereklilikleri ortaya koymaktadır: RO girişindeki SDI hedefi, izin verilen oksidan kalıntısı ve bir UF bütünlüğü arızasının RO elemanlarına ulaşmadan nasıl tespit edileceği. Bir UF-RO dizisinin performansının yetersiz kalmasının nedeni, polimer seçimi değil, genellikle bu arayüzdür.
SSS
S: Klorlu besleme suyu için PVDF her zaman daha iyi bir seçim midir?
C: Uzun süreli oksidan maruziyeti durumunda genellikle daha güvenli bir varsayılan seçenektir; ancak belirleyici unsur, polimer adı değil, tedarikçinin belirttiği kümülatif ppm-saat değeri ve bunun temelini oluşturan hizmet ömrü sonu tanımıdır. Maruziyet değerinin belgelenmiş olduğu, iyi bir şekilde modifiye edilmiş bir PES modülü, dozlamanın aralıklı ve kontrollü olduğu durumlarda uygun olabilir.
S: İkincil atık su yeniden kullanımı için “içten dışa” yöntemini belirtebilir miyim?
C: Bu yöntem uygulanabilir, ancak riski ön filtreleme aşamasına kaydırır. Fiberin iç çapına uygun boyutlarda bir ince süzgeç kullanmanız ve ayrıca bir arıza durumunda süzgecin devre dışı kalması halinde ne yapılacağına dair bir stratejiye ihtiyacınız olacaktır. Dıştan içe yöntem ise bu bağımlılık olmadan lifli katı maddeleri tolere eder; bu nedenle yeniden kullanım uygulamalarında daha yaygın olarak tercih edilir.
S: İki tedarikçinin gözenek boyutu derecelendirmelerini nasıl karşılaştırabilirim?
C: Her iki değer de aynı test esasına dayanmadıkça, bu rakamları doğrudan karşılaştıramazsınız. Her tedarikçiden, rakamın temelini oluşturan test türü, konsantrasyon ve reddetme eşiğini öğrenin; ardından çıkış performans kriterleri üzerinden karşılaştırma yapın: bulanıklık, SDI ve bütünlük testi geçme kriteri.
S: Akış modu, UF aşamasının akış yönünün üst kısmında nasıl çizildiğini değiştirir mi?
C: Evet. “Inside-out” yönteminde, delik çapı elyafın iç çapına göre ayarlanmış bir süzgeç gerekir ve bunun P&ID şemasında gösterilmesi zorunludur. “Outside-in” yönteminde ise genellikle daha iri taneli süzme kabul edilir, ancak buna ek olarak bir temizleme havası beslemesi eklenir; bu da havalandırma programında ve elektrik yük listesinde yer alır.
S: Banott hangi UF teknik özelliklerini yayınlamaktadır ve hangileri talep edilmelidir?
C: Yayınlanan seri bilgileri, malzeme ve akış modu seçeneklerini, düşük basınçta çalışmayı ve tek başına arıtma veya RO ön arıtımı olarak kullanım amaçlarını kapsamaktadır. Gözenek boyutu veya MWCO, tasarım akışı, modül modelleri ve etkin alanlar ile fiyatlandırma bilgileri yayınlanmamaktadır; bu bilgiler, talep üzerine belirtilen besleme suyu analizine göre sağlanmaktadır.
S: UF malzemesi seçimi, RO aşamasının boyutlandırılmasından önce mi yoksa sonra mı yapılmalıdır?
C: Çoğu durumda, öncesinde. UF çıkış şartı, RO giriş şartı tarafından belirlenir; dolayısıyla RO aşaması, UF’nin ulaşması gereken hedefi belirler. Ancak, UF malzemesinin ne kadarına dayanabileceğine bakılmaksızın RO membranlarının serbest klordan korunması gerektiğinden, oksidan yönetimi stratejisi her iki aşama için birlikte belirlenmelidir.